Форум хімфаку КНУ

Неформальне спілкування навколо факультетського життя

Ви не зайшли.

Оголошення

Увага! Пошта в доменах Яндекс і Mail.ru не працюватиме у профілях форумчан через введені урядом України санкції проти цих компаній. Всім, хто раніше використовував подібну пошту, для збереження колишньої функціональності форуму, рекомендується змінити її.

Форум є місцем неформального спілкування абітурієнтів, студентів, випускників та співробітників факультету. Всі повідомлення, опубліковані на форумі, відображають виключно точку зору їхніх авторів і, в жодному разі, не є офіційною позицією факультету. Зі свого боку, адміністрація форуму стежить лише за дотриманням загальноприйнятих норм громадського спілкування та технічною працездатністю форуму.

Для тих, хто не має кириличної розкладки клавіатури - віртуальна клавіатура. Бажаємо вам приємного проведення часу!

#1 04.12.2005 02:24:42

korendovych
Користувач
Реєстрація: 29.11.2005
К-ть повідомлень: 378
Веб-сайт

Высшая Аттестационная Комиссия

Начну еще одну тему, студенты пока в наших дискуссиях не очень активно участвуют, может аспиранты заинтересуются. У нас есть такое очень уважаемое заведение - Высшая Аттестационная Комиссия, которое присваевает научные звания, (Президія ВАК України розглядає і затверджує атестаційні висновки щодо дисертацій на здобуття наукового ступеня кандидата наук і доктора наук, приймає рішення про видачу дипломів кандидата наук і доктора наук, а також рішення про видачу атестатів старшого наукового співробітника - www.vak.org.ua/), определяет каким шрифтом и на скольки страницах нужно писать диссертацию, и другие важные вещи "керуючись Конституцією України, законами України, актами Президента України, Кабінету Міністрів України, а також Положенням про Вищу атестаційну комісію України". В общем куча бюрократии для простых смертных, а проФФеСоров с каждым годом все больше. Ну и два извечных вопроса smile Кто виноват и что делать? Или, просто, что делать?
Ну а может быть, все хорошо, просто время такое сейчас: чтобы выжить приходится поступаться принципами? Ну и совсем крамольный вопрос, а может Университет и сам обойдется без ВАКа?

Відредаговано korendovych (04.12.2005 03:04:44)


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Поза форумом

#2 08.12.2005 03:21:30

korendovych
Користувач
Реєстрація: 29.11.2005
К-ть повідомлень: 378
Веб-сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

Пока здесь не наблюдается оживленной дискуссии, у меня практический вопрос. Какие иностранные журналы признаются ВАКом? У них на сайте есть список украинских профильных журналов, а инострaнных- нет. Или они все признают? Кто-то мне говорил, что JACS, например, не признается, не знаю, правда или нет.


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Поза форумом

#3 24.01.2006 12:52:41

Ol
Користувач
Реєстрація: 15.05.2005
К-ть повідомлень: 16

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

korendovych написав раніше:

Ну и совсем крамольный вопрос, а может Университет и сам обойдется без ВАКа?

Университет-то обошелся бы, а куда же деть столько бесценных работников? Бюрократия создает много рабочих мест smile.  И у аспирантов разных недостойных лишнего времени слишком много появится при уменьшении бумажной волокиты.  Так что пока только мечтать можно cool

Поза форумом

#4 27.01.2006 19:49:11

korendovych
Користувач
Реєстрація: 29.11.2005
К-ть повідомлень: 378
Веб-сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

Ol написав раніше:

Университет-то обошелся бы, а куда же деть столько бесценных работников? Бюрократия создает много рабочих мест smile.

Ну за них я спокоен - применение своим навыкам они найдут smile

Раз дискуссия потиxоньку развивается, давайте еще такой вопрос обсудим. Двухуровневая система (кхн/дхн)- это необходимость или нет? Сколько волокиты сразу отпадает! Даже в Германии, где она собственно и зародилась, от нее хотят избавиться.


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Поза форумом

#5 27.01.2006 20:25:34

vincent
Користувач
Реєстрація: 12.01.2006
К-ть повідомлень: 7

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

В двухуровневой системе, по-моему мнению, смысла нет. Но, в свою очередь, необходимо повысить уровень защищаемой диссертации, т.е.. что-бы она не ограничивалась формальными признаками работы (120-180стр., 3 публикации и т.д.) исооттветственно не 3 года, а 5 лет. Конечно, количество аспирантов необходимо будет уменьшить

Поза форумом

#6 27.01.2006 22:17:28

adsh
реалист
Місце: КНУ, химфак
Реєстрація: 12.05.2005
К-ть повідомлень: 809
Веб-сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

Понимаешь, Олег. Боюсь, что множество проФФесоров взбесится, когда их уравняют с обладателями теперешних кандидатских, уровень которых в последние годы упал до уровня пары хороших дипломов времён застоя.

И ещё такое. Допустим повысится уровень защищаемых работ. А как быть с теми работами, которые были защищены раньше и больше смахивают на дипломы? Получается, что формально такие люди будут равны, при совершенно разных затраченных усилиях и профессионализме. Ох - непросто это всё  hmm.

Поза форумом

#7 27.01.2006 23:01:53

korendovych
Користувач
Реєстрація: 29.11.2005
К-ть повідомлень: 378
Веб-сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

Мое видение этой проблемы такое. Во-первых, все работы разные и так, всегда были и будут. Например, профессор Янукович и профессор Ковтуненко по сути имеют те же звания. О равенстве не может идти речи. Или еще пример. Я уверен, что Ph.D. Шрок'a мало волнует тот факт, что кроме него в мире полно других Ph.D, присвоеных малопонятными лавками. Человека определяет не диплом/звание/бумажка, а конкретные заслуги. И то, что у кого-то дипломы одинаковые, ни о чем не говорит.

Определенное звание предполагает соответствие конкретного человека конкретным требованиям. Допустим, 3 статьи, сданные экзамены и т.д. Когда распределением пряников заведует абстрактная контора (коллективная ответственность = отсутствие ответственности) тогда и появляются проФФесора. Вроде бы как все и соблюдено и никто напрямую не несет за это ответственности. Мне кажется, что присвоение званий должно быть максимально либерализовано. Допустим, захотел N'ский Сельскохозяйственный Техникум готовить кандидатов наук, есть там достаточное количество докторов это звание кому-то присвоить - пожалуйста. Захотят они продавать свои дипломы в переходе по 15 гривен - нет проблем. После этого ни один нормальный человек туда не пойдет, и останутся они со своими никому не нужными бумажками. Есть такое заведение New York Academy of Sciences - звучит гордо, а! Платишь очень небольшую сумму (для студентов ~$30) - становишься академиком. smile (Disclaimer: я лично ничего против этой организации не имею, от нее есть польза - популяризация науки). Но это совсем не то, что Royal Society или National Academy of Sciences of the US. Уровень организации определяется людьми, в ней состоящими, а не названием. 

Страшно запутанная система званий у нас определялась строго иерархической структурой науки в бСССР. Звания привязывались к должностям, материальным благам и т.д. Вроде бы все хорошо, заинтересуем человека в развитии, защитил диссертацию - получи надбавку к зарплате. Но всем известно, куда ведет дорога устланая благими намерениями. Что имеем в итоге: наука еле дышит, зато полно ученых и все со званиями. Сколько времени, которое с пользой можно было потратить на науку, уходит на бюрократию! Донельзя формализированная система привела к тому, что акцент сместился от содержания к форме.

Відредаговано korendovych (29.01.2006 05:47:45)


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Поза форумом

#8 27.01.2006 23:06:05

adsh
реалист
Місце: КНУ, химфак
Реєстрація: 12.05.2005
К-ть повідомлень: 809
Веб-сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

Так то оно так, но факт остаётся фактом - в универе материальные и другие блага СИЛЬНО привязаны к учёной степени.

Поза форумом

#9 01.02.2006 04:11:31

korendovych
Користувач
Реєстрація: 29.11.2005
К-ть повідомлень: 378
Веб-сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия

vincent написав раніше:

Конечно, количество аспирантов необходимо будет уменьшить

Кстати, каков нынче набор/конкурс в аспирантуру? A то до меня доходят противоречащие друг другу сведения. Похоже, на разных кафедрах ситуация отличается кардинально.

Відредаговано korendovych (01.02.2006 04:14:53)


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Поза форумом

#10 02.02.2006 18:20:57

korendovych
Користувач
Реєстрація: 29.11.2005
К-ть повідомлень: 378
Веб-сайт

Re: Высшая Аттестационная Комиссия


Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.

                                                                                                       Richard Feynman

Поза форумом

Зараз в цій темі користувачів: 0, гостей: 1
[Bot] CCBot

Низ форуму

Під управлінням FluxBB
Модифікував Visman

[ Згенеровано за 0.032 секунд, виконано 7 запитів - Використано пам'яті: 614.37 КБ (Пік: 660.94 КБ) ]